Сам себе инвестор / Находим решения

версия для печати

Опубликовать Поделиться

«Личный бюджет», Август 2008
Автор: Наталья Кошелева

Гони монету

Рассуждения о золотых монетах нынче можно встретить не только на страницах пиратских романов. Монеты из драгоценных металлов все чаще упоминают инвестиционные консультанты как один из способов вложения средств.

Гони монету

На первый взгляд воспользоваться этим инвестиционным инструментом несложно: покупаете монеты в банке, металл со временем дорожает, вы продаете свои сокровища, получаете прибыль, платите налог. Вот вкратце вся схема. Но стоит новичку приступить к этой процедуре, как у него возникает масса вопросов. Поэтому мы решили разобраться, как все это происходит — с помощью наших читателей, у которых уже есть опыт работы с монетами, а также специалистов банков и юристов. Начнем с истории человека, известного посетителям форума на сайте http://www.lbudget.ru/ под ником Оливер Твист.

ПРИКЛЮЧЕНИЯ ОЛИВЕРА ТВИСТА

Часть 1. Оливер Твист повествует о том, как в середине января 2006 г. он купил первую в своей жизни золотую монету и что из этого вышло.

Мы с коллегами обсуждали, что подарить шефу на день рождения. Варианты были разные, но в итоге остановились на моем — купить золотой червонец. А раз предложение было мое, то меня и отправили за покупкой.

ОЛИВЕР
о непреходящей ценности золота

Как утверждают историки, во времена Древнего Рима хорошая тога стоила унцию золота — примерно 27,3 г.

В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ ЭТО ОКОЛО $800
СТОЛЬКО СЕЙЧАС СТОИТ ХОРОШИЙ КОСТЮМ

Берем данные за 1913 г. о ценах на продукты в пересчете на граммы золота и переводим в современные рубли.

ВЫЯСНЯЕТСЯ:

• мясо стоило около 200 руб. за кг
• молоко стоило около 60 руб. за литр

ТО ЕСТЬ В ЗОЛОТОМ ВЫРАЖЕНИИ
ЦЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!

Монету я нашел сразу — в соседнем отделении Сбербанка. Для покупки потребовался паспорт. После оформления документов я прошел к кассе, где приятная девушка достала небольшой пакет из плотного полиэтилена, сквозь который виднелись монетки... Да, правду говорят, что золото завораживает. Это вам не Ереванского завода, имеющее выраженный медно-красный оттенок. Золото 900-й пробы выглядит куда более привлекательно. Или мне просто так показалось?..

Монету мы подарили, но покой я потерял. Забросив работу, засел в Интернете, где буквально за полтора часа почерпнул массу интересной информации. Про отсутствие НДС на червонцы я уже знал. На сайте Центрального банка Российской Федерации я нашел ежедневные котировки цен на червонцы. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что цена росла практически без спадов на протяжении последних нескольких лет!

Началась золотая лихорадка. Дома у меня хранились какие-то деньги, и я готов был броситься и купить некоторое количество золотых монет, но меня беспокоил один важный вопрос. Как их потом продавать? Найти эту информацию было гораздо сложнее. Тем не менее я выяснил, что люди все-таки их сдают, причем не только в Сбербанк, но и в Номос-Банк, хотя бывает, что операционисты не принимают отдельные монеты из-за царапин. И я решил рискнуть.

На следующий день я взял все свои сбережения и в обеденный перерыв отправился в отделение Сбербанка, где покупал монету в подарок. Операционистка меня узнала. Я поинтересовался, в каком количестве у них остались червонцы — она нашла около двух десятков. И я купил их все. Весь полиэтиленовый пакетик стал моим! Ох и тяжел же он был!

При этом у меня остались еще деньги. В банке мне предложили заказать монеты, но я отказался, поскольку мне не могли гарантировать, что цена будет такая же, как сегодня. Я отправился в другое отделение Сбербанка, которое, к счастью, было неподалеку. Там на оставшиеся деньги я купил более 30 монет, да еще и со скидкой, так как от 20 штук цена становится оптовой.

Так в январе 2006 г. у меня появился собственный «золотой запас». Меньше чем через неделю цены на монеты в Сбербанке и ЦБ поднялись. Я наслаждался этим обстоятельством. В мае цены достигли небывалых высот — при том, что курс доллара заметно понизился. По моим расчетам, я заработал почти $2 000. Появилось искушение зафиксировать эту прибыль, но, с другой стороны, рассуждал я, я же делал вложение на года, а не на четыре месяца.

И все-таки я их продал. Как выяснилось позднее — на пике цены. Что побудило меня сделать это? Две причины. Первая: с февраля Центральный банк выпустил в обращение новую инвестиционную монету — «Георгий Победоносец», запас червонцев в хранилищах подошел к концу, новых не выпускали. Поскольку я собирался вложиться в золото на несколько десятков лет, мне захотелось иметь в запасе более «свежую» и, возможно, в будущем более ликвидную монету. Вторая: я все-таки ощущал некоторое беспокойство в связи с тем, что, как покупать монеты, я знал, а вот с какими проблемами придется столкнуться при их сдаче в банк, представлял только теоретически.

И я отправился в Номос-Банк, потому что на тот день курс покупки червонцев там был выгоднее, чем в других банках, проводящих операции с монетами. Большинство моих опасений оказались беспочвенными. Я думал, что могут не принять монеты с царапинами. Сбербанк хранил монеты россыпью, а золото — металл мягкий, и на моих червонцах были мелкие поверхностные царапины. Не много, но были. На царапины в Номос-Банке не обратили никакого внимания. А вот на что обратили, так это на вес. Каждую монету взвесили, и их вес был разным! Пара монет едва перекрывала нижнюю границу ремедиума (допустимого отклонения от стандартной массы).

В итоге у меня приняли все монеты. Деньги были зачислены на текущий счет в этом банке, который мне пришлось открыть, но я сразу получил их наличными в кассе.

Как вы думаете, куда я отправился после? В Сбербанк. И на вырученные от продажи червонцев деньги плюс сбережения за четыре месяца купил там «Победоносцев». Эти монеты продаются в пластиковых капсулах, что предотвращает появление на них царапин. Правда, при хранении они занимают гораздо больше места.

Часть 2. Оливер Твист общается с налоговой инспекцией.

Итак, я купил монеты в январе и затем продал их в мае 2006 г. Наступил сентябрь 2007 г. Однажды вечером в почтовом ящике я обнаружил письмо из налоговой инспекции, в котором сообщалось, что, по имеющимся у них сведениям, я получил доход от продажи имущества (это я уже перевожу на нормальный язык, так как в оригинале в основном были ссылки на статьи Налогового кодекса) и доход этот не задекларировал, в связи с чем у них есть ко мне вопросы. В общем, я понял, что срочно надо идти к ним, не то они ко мне придут с милицией.

Правда, я долго мучился, вспоминая, чего же я такого продал в 2006 г. И вспомнил про монеты. В выходные я заполнил налоговую декларацию, отыскал — с трудом — квитанции Сбербанка о покупке монет. Но решил все-таки уточнить в понедельник, какие именно претензии имеет ко мне налоговая: вдруг не монеты, а что-то еще? Да и сумму, которую с меня хочет получить государство, тоже интересно было услышать.

Девушка по телефону вначале поинтересовалась, не продавал ли я машину или квартиру, и, получив отрицательный ответ, сказала, что сейчас посмотрит. Через минуту она ответила, что в декабре 2006 г. я получил доход от Номос-Банка и должен уплатить тридцать с чем-то тысяч налога! Я аж присел. Ведь монеты я продал не в декабре, а в мае... Выяснилось, что Номос-Банк подал информацию в налоговую только в декабре. А по сумме я даже спрашивать не стал, и так все было ясно: банк сообщил в налоговую сумму, которую я выручил за монеты. Соответственно, налоговики ничего не знают о том, что я эти монеты покупал, тратил на них деньги и т. д.

По закону я, как честный и порядочный гражданин, должен был сам, без всяких напоминаний, до 30 апреля 2007 г. сдать декларацию, указав в ней доход, полученный от продажи монет. При этом я имел право уменьшить сумму облагаемых налогом доходов на сумму покупки монет. Что я и сделал — правда, с опозданием на четыре с половиной месяца. Размер налога благодаря этим манипуляциям уменьшился раз эдак в шесть. Сдав декларацию и купив в инспекции квитанцию для уплаты налога за 10 руб., я отправился в Сбербанк и оплатил свой долг перед государством.

Тут следует отметить, что до того мне пришлось еще посетить Номос-Банк. Когда я продал им монеты, мне выдали два документа: приходный кассовый ордер, согласно которому я внес в кассу некоторое количество монет, и расходный кассовый ордер, свидетельствующий, что я снял со счета деньги. Из этих двух документов не следовало, что деньги, которые я снял, являются доходом от продажи монет. Поэтому пришлось идти в банк, чтобы взять выписку со счета, в которой этот факт отражен.

На этом мои мытарства не закончились. Через месяц дома раздался звонок из налоговой. Оказалось, что декларацию я заполнил правильно, но нужно еще и заявление на имущественный вычет на сумму покупки монет. Спорить я не стал и довез в налоговую заявление, а заодно и копию квитанции об уплате налога.

АНАТОМИЯ МОНЕТЫ

АВЕРС — лицевая сторона
РЕВЕРС — обратная сторона
ГУРТ — боковая поверхность монеты
КАНТ — выступ вдоль края монеты

МОНЕТНЫЙ ДВОР

Золотых и серебряных монет Центральный банк РФ выпустил и выпускает много, но статусом инвестиционных обладают только золотые червонец, «Георгий Победоносец» и монеты серии «Знаки зодиака», а также серебряный «Соболь». Все остальные монеты из драгоценных металлов считаются памятными и предназначены в первую очередь для коллекционеров. Главное отличие в том, что инвестиционные монеты не облагаются НДС (что делает их дешевле) а все остальные — облагаются. Коме того, инвестиционные монеты выпускают большими тиражами, стоимость производства получается невысокой, поэтому Центральный банк продает их практически по цене драгоценного металла, из которого они сделаны.

КАК КУПИТЬ МОНЕТЫ?

Если вы решили приобрести инвестиционные монеты, начните с исследования сайтов банков-продавцов. Таких немного — на настоящий момент четыре, но со временем эта цифра может измениться. Кстати, один из четверки, Банк Москвы, монеты только продает, но не покупает их у населения. Котировки монет в разных банках немного различаются. Так что перед походом найдите на сайте информацию, по какой цене банки их продают и покупают, а также адреса и телефоны отделений или телефон справочной банка.

Прежде чем идти за покупкой, стоит позвонить в банк, чтобы убедиться, что монеты есть в наличии. По словам Светланы Макаровой, начальника управления торговых операций на финансовых рынках департамента операций с драгоценными металлами Номос-Банка, за последний год спрос на золотые инвестиционные монеты сильно вырос. Их настолько быстро «разбирают», что банк часто не успевает пополнять свои запасы.

За монетами в банк нужно идти обязательно с паспортом. Сама процедура покупки, по оценке Макаровой, займет около 20 минут. В Номос-Банке с вами сначала заключат договор об открытии текущего счета. На него зачислят деньги, которые вы внесете в кассу. Затем операционист оформит поручение на перевод денег со счета за монеты, которые вы после этого получите в кассе. Проверять их не нужно, говорит Макарова: банк продает только монеты, которые уже прошли проверку. Но если какая-то из монет вам не понравится, вы имеете право попросить кассира ее заменить.

В Сбербанке, Мастер-Банке и Банке Москвы счет открывать не потребуется, вы внесете деньги в кассу и получите на руки монеты и квитанцию, подтверждающую факт покупки.

В НОМОС-БАНКЕ ВАМ ДАДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ:

договор об открытии счета;
приходный кассовый ордер о внесении денег на счет;
платежное поручение на перевод денег с вашего счета банку за монеты;
расходный кассовый ордер, подтверждающий, что вы получили монеты.

Обязательно попросите, чтобы вам также дали выписку со счета, подтверждающую, что банк перечислил деньги за монеты по вашему платежному поручению. Она может понадобиться в будущем при заполнении налоговой декларации, когда вы продадите монеты.

Банки, торгующие инвестиционными монетами

Банк	Продает монеты людям	Покупает монеты у людей	Адрес в Интернете
Сбербанк	да	да	http://www.sbrf.ru/ruswin/dmet/dmetcoin.htm
Номос-Банк	да	да	http://www.nomos.ru/personal/precious-metals/coins/
Мастер-Банк	да	да	http://www.masterbank.ru/individ/bullions/bullions2.html
Банк Москвы	да	нет	http://www.mmbank.ru/services/coins/

КАК ПРОДАТЬ МОНЕТЫ?

ИСТОРИЯ С ФОРУМА
Автор: ORCINUS

Просматривая в банке проспекты про слитки золота, наткнулся на рекламу инвестиционных монет и решил попробовать...
БОЛЬШЕ ВСЕГО МЕНЯ БЕСПОКОИЛ ВОПРОС, МОЖНО ЛИ ИХ БУДЕТ ПРОДАТЬ. А ЕСЛИ МОНЕТА ПОГНЕТСЯ? ИЛИ ПОЦАРАПАЕТСЯ? ИЛИ НЕМНОГО СОТРЕТСЯ?

Посоветоваться было особенно не с кем. И я пошел в сберкассу и купил одну монету — золотой червонец. Принес ее домой, потер на шлифовальном круге, покидал об стенку, поцарапал иголкой и понес продавать уже в другую сберкассу.

И НАДО ЖЕ, МОНЕТУ ПРИНЯЛИ!

Единственный документ, который вас попросят предъявить в банке при продаже инвестиционных монет, — это паспорт. Откуда вы взяли монеты, спрашивать не будут. Операционист у вас на глазах осмотрит монеты и взвесит их. Если его что-то не устроит, например монета весит меньше, чем положено, или поцарапана, он имеет право отказаться принять ее, и это решение будет окончательным, так что просить в такой ситуации пригласить начальника нет смысла. По словам Светланы Макаровой из Номос-Банка, у них в банке «к царапинам придираться не будут», главное, чтобы масса монеты была в пределах нормы (см. таблицу «Золотые инвестиционные монеты»).

Монеты «Георгий Победоносец» продаются в специальных запечатанных пластиковых капсулах. Светлана Макарова говорит, что в Номос-Банке на сохранность этих капсул при покупке у вас монет внимания обращать не будут, но все-таки советует монеты из капсул не вынимать. В Номос-Банке деньги за монеты должны «пройти» через ваш текущий счет в этом банке, поэтому если его нет, то откроют. Наличные можно сразу же получить в кассе. Вся процедура займет, по словам Макаровой, тоже около 20 минут.

В Сбербанке и Мастер-Банке счет открывать не потребуется. Вместе с деньгами вам дадут квитанцию, подтверждающую факт покупки у вас монет, и выплаченную сумму.

В НОМОС-БАНКЕ ПРИ ПРОДАЖЕ ВАМ ВЫДАДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ:

приходный кассовый ордер, подтверждающий, что вы внесли монеты в кассу;
расходный ордер, подтверждающий получение наличных со счета.

Не забудьте попросить также выписку со счета, удостоверяющую, что банк перечислил вам деньги за купленные у вас монеты. Она понадобится при заполнении налоговой декларации, которую вы должны будете подать.

Золотые инвестиционные монеты

Название	Номинал (руб.)	Проба	Масса, (г)	Содержание чистого металла, (г)
Георгий Победоносец	50	999/1 000	7,89 (+0,10)	7,78
Серия «Знаки зодиака»	50	999/1 000	7,89 (+0,10)	7,78
Серия «Знаки зодиака»	25	999/1 000	3,20 (+0,085)	3,11
Червонец	10	900/1 000	8,603 (+0,08)	7,742

КАК ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?

Когда банк покупает у вас инвестиционные монеты, он никаких налогов в пользу государства с вас не удерживает, но в конце года сообщает в налоговую инспекцию о том, сколько денег заплатил клиентам. Поэтому вам нужно будет до 30 апреля следующего года подать декларацию и, возможно, заплатить налог.

Ставка налога — 13%. Сумма, от которой эти проценты нужно отсчитать, зависит от того, сохранились ли у вас документы на покупку монет, а также от того, как давно вы их купили. Статья 220 Налогового кодекса предполагает три варианта:

ДОКУМЕНТЫ НА ПОКУПКУ У ВАС ЕСТЬ, ПРИЧЕМ ВЫ ПРИОБРЕЛИ МОНЕТЫ БОЛЕЕ ТРЕХ ЛЕТ НАЗАД. В таком случае вам положен так называемый «имущественный налоговый вычет», равный всей сумме, которую вы получили, продав монеты. То есть государству вы ничего не должны (кроме заполненной декларации).
ДОКУМЕНТЫ НА ПОКУПКУ У ВАС ЕСТЬ, НО НАД ЗЛАТОМ ВЫ ЧАХЛИ МЕНЕЕ ТРЕХ ЛЕТ. Вы имеете право вычесть из суммы, вырученной от продажи монет, деньги, которые вы за них заплатили при покупке. В принципе, вы можете и не предъявлять документы о покупке, и тогда это будет один из частных примеров случая 3.
ДОКУМЕНТОВ НА ПОКУПКУ У ВАС НЕТ (как, например, у начальника Оливера Твиста, которому монету подарили коллеги. Та же история — если вы монеты унаследовали, то есть не покупали их). В этой ситуации (если срок владения — менее трех лет) вам положен налоговый вычет в размере до 125 000 руб., но не более суммы полученного от продажи монет дохода. То есть если вы выручили за монеты, скажем, 35 000 руб., то и вычесть сможете только эту сумму.

Если возникла необходимость продать монеты на сумму, большую чем 125 000, есть возможность минимизировать доходы, разнеся продажу по разным налоговым периодам. Например, продать часть в конце декабря 2008 г., а часть — в начале 2009-го. В результате, возможно, получится вычесть из налогооблагаемой базы весь полученный от продажи золота доход. В любом случае нужно будет написать заявление о предоставлении вам налогового вычета и подать его вместе с декларацией.

• 16.01.2006 — 15.05.2006
ДИНАМИКА КОТИРОВОК ЧЕРВОНЦЕВ
за время от покупки до продажи их Оливером Твистом (данные ЦБ РФ)

• 15.05.2006 — 15.05.2008
ДИНАМИКА КОТИРОВОК «ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА»
за два года (данные ЦБ РФ)

ВНИМАНИЕ! На обоих графиках в вертикальном столбце приведена отпускная цена — это цена, по которой ЦБ продает монеты другим банкам. По ней можно судить о динамике курса, но не о реальной стоимости монеты на розничном рынке. Частным лицам банки могут продавать монеты по свободной цене. Например, отпускная цена «Победоносца» на 19 июня 2008 г., согласно ЦБ, составила 5 616 руб. 83 коп, а цена продажи в Сбербанке — 7 000. В этот же день принимали у населения тех же «Георгиев» по 5 480 руб. В Номос-Банке котировки того же дня: 6 500 — продажа и 5 900 — покупка.

Консультанты: Александр Немыкин, начальник отдела продаж и развития, «Ажур-Аудит»; Светлана Макарова, начальник управления торговых операций на финансовых рынках департамента операций с драгоценными металлами, Номос-Банк

Новости партнеров

Загружается, подождите...

Оценка статьи: 5

Комментарии к статье

Оксана 28.07.2008 12:54
Господа, статья очень интересная, но подскажите пожалуйста, приобретенные монеты что же, дома хранить, в чулке? :) Если арендовать ячейку в банке, опять же затраты и прочее... как быть в таком случае, если нет желания/возможности хранить деньги дома?

Дурачок 20.08.2008 15:14
Я чё если купил монетку и поцарапал её и в банке принять отказались по этим причинам. Чё сней тогда можно сделать???

Дурачку 28.08.2008 18:35
Фиксу вставь и цыкай через неё!

Оксане 28.08.2008 18:36
Открой т.н. "металлический счет" в банке.

Ольга 18.09.2008 10:59
Интуиция подсказывает, что на фоне падения акций драг. металлы резко пойдут вверх. Зайду в Сбербанк и узнаю какая сейчас обстановка. Летом был небольшой спад. Не, я связываться с налоговой не хочу, поэтому лучше обезличенное золото, пусть банк за меня эти проблемы решает. Автор мне напомнил белку с орехом из мультика, вот он с этими бумажками носился!..:)) По статье видно, что человек ко всему подходит рационально и с нами поделился опытом, что не всякий делать будет, мол пусть сами коленки посшибают, за это РЕСПЕКТ и УВАЖУХА.

Аноним 24.09.2008 13:02
Статья неплохая. По статье видно, что автор - вымышленный герой НОМОС банка.

Povsikaky 06.11.2008 01:51
Аноним 24.09.2008 13:02 Статья неплохая. По статье видно, что автор - вымышленный герой НОМОС банка. Солидарен. Пиарит... Не рекомендую с головой погружаться в сей "заработок".

В шоке 21.11.2008 01:21
На сайте одного банка помещена информация о том, что Георгия они продают по 6490 руб, а покупают у народа по 100 руб. Вот это бизнес!!!

Сиким 23.11.2008 02:38
В шоке 21.11.2008 01:21 Да видал я такое. Я вот 18.11.08 купил победоносцев по 7000р. в захолустном городишке. А на сайте СБ пишут, что цена с 14.11.08 по 21.11.08 7500р. странно... Вот в облцентре сказали, что нет монет и до НГ не будет.

.(.да пох.). 26.11.2008 18:20
Если у меня есть несколько кг..золотых монет.. куда мне их лучше сдать..и по какой цене..их примут!?

заяб 28.11.2008 14:30
че за монеты???

.(.да пох.). 28.11.2008 17:42
допустим..есть!! просто..если будут.. мне знать куда же их.нести..

Константин 15.01.2009 09:52
В золото вкладывать выгодно

Рем 24.01.2009 22:00
Золотишко-то оно всегда золотишко, только вот цена спекулятивная и статья тому в подтверждение! Да и в кризис золото нужно тому, кому в другое вложить страшно, а жрать-то его не станешь...

Владимир 02.03.2009 17:13
Вопрос. Принимает ли Nomos коллекционные монеты, например Знаки зодиака Армении?

Андрей 04.03.2009 20:48
Да, действительно в золото нынче вкладывать выгодно, цена за тройскую унцию уже близка к порогу в 1000$! плюс монеты довольно ликвидны их можно реализовать на вторичном рынке, но беда в том что профит с них получается только в долгосрочной перспективе, поскольку в расчёт берётся не только их вес, но и нумезматическая стоимость!

Barbudo 03.11.2009 01:09
Блин, да понятно, что статья рекламная. На самом деле выгоднее всего покупать слитки, а не какие-то там монеты. Зайдите на сайт Сбербанка - продают слитки от 2 грамм до килограмма. На хрена стоматологу или ювелиру покупать монеты? Чтобы их потом расплавить? Вот и парит рекламщик из НОМОС банка за эти монеты.